muress
00martedì 27 aprile 2010 12:50
Via normale
Non è negli obiettivi del 2010 però in futuro ci può stare.
Qualcuno mi sa dare indicazione sulla via normale al Gran Pilastro? Dalle informazioni che ho sembra fattibile anche da un povero sfigato come me (con i dovuti materiali), ma prima vorrei consultare uno che c'è già stato o che comunque la conosce.
Grazie.
(Ale74)
00martedì 27 aprile 2010 15:02
Personalmetne non ti posso aiutare in quanto non lo ho fatto, ma prova a chiedere qua
clubaquilerampa.forumer.it/
Hanno anche una relazione di salita.
Ciao,
SHERPA61
00martedì 27 aprile 2010 20:25
ciao vecchio...
fatto qualche anno fa.
visto che non è immediato te ne parlo dal vivo.....ci si vede in Dolomiti....
muress
00mercoledì 28 aprile 2010 13:25
Re:
SHERPA61, 27/04/2010 20.25:
ciao vecchio...
fatto qualche anno fa.
visto che non è immediato te ne parlo dal vivo.....ci si vede in Dolomiti....
Ok. Grazie. Ma...qualche anticipazione?
SHERPA61
00mercoledì 5 maggio 2010 20:44
ok.....
giusto per far capire ps'è andare in montagna sopra i 3000 metri.
(soprattutto dopo aver letto la tipa del 89 ...mio figlio è del 87.....ma se si approccia così alla montagna lo prenso a calci in culo.....ma scusa.....a parte la simpatia che genera un giovane.....come cazzo fai a autodefinirti una che non capisce un cazzo di montagna....che poi si mette a piangere....e poi chiedi delle Bocchette..??...dai .....un bel sito di cucina.:!!!)
comunque Maurizio,,,,,Gran Pilasto...o Hchfeiler...
di per se tecnicamente niente di straordinario.....se per esempio lo confronti al Disgrazia.....Grand mesule....Ortles.........
dormi già in alto al rifugio....per cui....nemmeno troppo dislivello....sugli 800 md ...a memoria....
ma ....la volta che l'ho fatto.....siamo partiti senza ramponi dal rifugio.....tanto li mettiamo dopo e tanto c'è poca neve.....solo che quando abbiamo deciso che servivano....eravamo in mezzo ad una bufera di vento ....un freddo boia.....per mettere i ramponi ho levato i guanti e mi si sono gelate le mani da non sentirle più per mezz'ora...durante la quale sono salito su per la cresta senza poter poggiare la picozza......visto che non la sentivo....poi...a due.....si sono letteralmente crepati gli occhiali dal freddo e sono tornati al rifugio.......e .....una volta in cima.....poi...ovviamente e uscito il sole e siamo scesi sudando.
ecco....questo è stato l'Hochfeiler per me......poco piu di 3500m......ma come già detto .....e mai abbastanza.....quandi si è in alto.....e cambia il tempo......beh........insomma......avete capito....
bocchette con 15 Kg e con una ferrata alle spalle.......roba da matti.....ma allora.....o son cretino io a stare stratomegaprudente......o sono superman tutti gli altri.
ciao
fedipos
00mercoledì 5 maggio 2010 21:16
cretini e dintorni
Ciao Mauro, scusa, ma da qualche parte sti 500 morti all'anno devono pur venire fuori, o no? Non vedi che c'è qualcuno subito pronto a dire che però è venuta a chiedere, quindi lode e gloria alla imbecillità del mondo! Ciao, ci vediamo la settimana prossima.
(Ale74)
00giovedì 6 maggio 2010 12:08
muress
00giovedì 6 maggio 2010 13:40
Bene. Grazie per le informazioni. Tienti (tenetevi) pronto (pronti) che non appena le Dolomiti ritornano percorribili ho già in mente uno o due giretti.
Per quel che riguarda la richiesta di informazioni sul Brenta. E' normale che uno che non sa di montagna e non conosce i posti chieda informazioni sulle ferrate in un sito di vie ferrate. Altrimenti dove? Per uno che chiede (e che viene convinto a rinunciare o a rivedere il giro) ce ne sono dieci che non chiedono, che partono e si infilano molto più facilmente nei guai.
Al di la di questo, è una vita che non vado sul Brenta. Sarà ora di ripensarlo. Ma non quest'anno.
muress
00giovedì 6 maggio 2010 13:41
Re:
(Ale74), 06/05/2010 12.08:
Boni = buoni
Tosi = ragazzi
ma il resto mi risulta incomprensibile. Son terrun che ci volete fà?
ramingo75
00giovedì 6 maggio 2010 14:03
Mi permetto di rispondere io...
Boni tosi ("buoni ragazzi", nel senso di "state buoni/tranquilli ragazzi) che i sara (ché/altrimenti chiudono; "i sara" sta per "essi chiudono"; "sarare" e per esempio "saracinesca" sono imparentati) anca (anche) sto qua (questo qua, sottintendendo il filone, il top o trhed o come cavolo si chiama in inglese).
Per approfondimenti, Arterio Lupin...
(Ale74)
00giovedì 6 maggio 2010 14:57
Re:
ramingo75, 06/05/2010 14.03:
Mi permetto di rispondere io...
Boni tosi ("buoni ragazzi", nel senso di "state buoni/tranquilli ragazzi) che i sara (ché/altrimenti chiudono; "i sara" sta per "essi chiudono"; "sarare" e per esempio "saracinesca" sono imparentati) anca (anche) sto qua (questo qua, sottintendendo il filone, il top o trhed o come cavolo si chiama in inglese).
Per approfondimenti, Arterio Lupin...
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
fedipos
00giovedì 6 maggio 2010 15:17
non ci capiamo più
Allora, che mi bannino non me ne frega niente, perchè se devo dire quello che penso lo faccio. Non si tratta di andare a chiedere, si tratta di non avere niente al posto del cervello, perchè se voglio andare a buttarmi da un aereo, non vado sul forum dell'anpdi a chiedere da che parte è la maniglia per aprire il paracadute, vado a fare un corso, che cazzo!E che cazzo pure a tutti quelli che rispondono "basta avere prudenza ed equipaggiamento". Perchè finchè avete piccozza,ramponi e corda ma ci vuole uno che vi dica rispettivamente qual'è la corda, la piccozza e i ramponi, qualche scienza mi spiega cosa cavolo serve averli? E ci metto dentro, ovviamente, anche i gestori-guide che imprestano i ramponi ai pirla basta che salgano ai rifugi e questo succede alla grande proprio in Brenta e più di una volta ero presente per poi mettere fisicamente ai piedi degli idioti i ramponi perchè non distinguevano il davanti dal dietro. Non si può sempre giustificare tutto e tutti: chi fa una approccio alla montagna come il "capo Scout" della tipa è un cretino, punto e basta. Mi dispiace solo che ad agosto sono in Nepal perchè questi me li andavo a cercare, giuro, e gli andavo dietro in incognito con 2 macchine fotografiche. Ve li rricordate quelli del noleggio attrezzatura dell'anno scorso per fare le Trincee? Una si è ammazzata ugualmente, però avevano chiesto sul forum! Volete provare a diventare grandi col cervello oltre che con le teorie? Io,dico io, l'anno scorso ho trovato la discesa dal passo dei Camosci per andare in Bocca Ambiez in condizioni da schifo, e per dire io schifo andateci e provate. A ottobre, sul Vallon, su trenta persone arrivate all'attacco, siamo andati su io e un tedesco istruttore militare di alpinismo che si è fatto però legare. Al bivacco Bonvecchio, 2/3 anni fa, ci sono voluti 30 uomini,2 elicotteri e un giorno per evacuare 8/9 scout. Ma per piacere!Prima rendetevi autosufficienti e poi aprite la bocca. Adesso bannatemi pure e avanti l'ave maria.
muress
00giovedì 6 maggio 2010 15:53
Re: non ci capiamo più
fedipos, 06/05/2010 15.17:
Allora, che mi bannino non me ne frega niente, perchè se devo dire quello che penso lo faccio. Non si tratta di andare a chiedere, si tratta di non avere niente al posto del cervello, perchè se voglio andare a buttarmi da un aereo, non vado sul forum dell'anpdi a chiedere da che parte è la maniglia per aprire il paracadute, vado a fare un corso, che cazzo!E che cazzo pure a tutti quelli che rispondono "basta avere prudenza ed equipaggiamento". Perchè finchè avete piccozza,ramponi e corda ma ci vuole uno che vi dica rispettivamente qual'è la corda, la piccozza e i ramponi, qualche scienza mi spiega cosa cavolo serve averli? E ci metto dentro, ovviamente, anche i gestori-guide che imprestano i ramponi ai pirla basta che salgano ai rifugi e questo succede alla grande proprio in Brenta e più di una volta ero presente per poi mettere fisicamente ai piedi degli idioti i ramponi perchè non distinguevano il davanti dal dietro. Non si può sempre giustificare tutto e tutti: chi fa una approccio alla montagna come il "capo Scout" della tipa è un cretino, punto e basta. Mi dispiace solo che ad agosto sono in Nepal perchè questi me li andavo a cercare, giuro, e gli andavo dietro in incognito con 2 macchine fotografiche. Ve li rricordate quelli del noleggio attrezzatura dell'anno scorso per fare le Trincee? Una si è ammazzata ugualmente, però avevano chiesto sul forum! Volete provare a diventare grandi col cervello oltre che con le teorie? Io,dico io, l'anno scorso ho trovato la discesa dal passo dei Camosci per andare in Bocca Ambiez in condizioni da schifo, e per dire io schifo andateci e provate. A ottobre, sul Vallon, su trenta persone arrivate all'attacco, siamo andati su io e un tedesco istruttore militare di alpinismo che si è fatto però legare. Al bivacco Bonvecchio, 2/3 anni fa, ci sono voluti 30 uomini,2 elicotteri e un giorno per evacuare 8/9 scout. Ma per piacere!Prima rendetevi autosufficienti e poi aprite la bocca. Adesso bannatemi pure e avanti l'ave maria.
Giusto. Però tra il soggetto A che mi chiede se può farsi una settimana in Brenta con quindici chili di zavorra e il soggetto B che fa la stessa cosa ma non me lo chiede, preferisco il soggetto A. Infatti al soggetto A posso dire "no. non farlo" e metterlo in guardia. E il soggetto A è avvisato e probabilmente salvato. Il B no e, se ci va (ed è probabile che lo faccia e io non lo so), ha molte più possibilità di farsi seriamente male.
Saluti.
fedipos
00giovedì 6 maggio 2010 19:00
valutazioni e autostima
No, Muress, non sono assolutamente d'accordo per una fila di motivi che non basta un libro. Ho sempre detto che dare consigli a gente che non si cconosce è una stronzata. Ho sempre detto che io per primo non mi permetto di dare consigli sensati, mi permetto di mandare a quel paese chi se lo merita e se permetti io me lo posso permettere. la gente deve capire che prima deve documentarsi, poi deve fare esperienza partendo dalle fondamenta e non dal tetto, altrimenti si arriva alla follia dell'affermazione, fatta sul forum, che se uno non va a misurarsi ccon un percorso non può sapere se è all'altezza di farlo. Ci rendiamo conto dell'immane cazzata che è questo ragionamento? Visto che cerco di riprendermi il titolo di sborrone pensa che non ho mai fatto una via in parete senza fare prima la normale per avere il controllo almeno del rientro. Io non andavo a comprarmi il maateriale: non c'era, era da inventare. Se vieni a casa mia, praticamente un museo, troverai i cunei di legno che facevamo dall'amico falegname e i chiodi dall'amico fabbro. La piccozza tagliata sulla becca, con i denti fatti con la mola e il manico accorciato. Questo perchè eravamo sulla nord delle Droites quando non c'erano ancora le punte anteriori sui ramponi, e i dadi si facevano sul posto con le pietre con un cordino attorno.Se mi metti ancora adesso, a quasi 61 anni, in cima a una parete di 2°/3° alta 1000 metri con una corda da 30 quattro cordini io arrivo in fondo, voi no, e ho usato il plurale. E siccome mi sto veramente rompendo le palle sentendo certi discorsi sempre finalizzati a giustificare l'ingiusstificabile,mi piacerebbe che qualcuno mi prendesse in parola e venisse a prendersi una solenne smerdata, così forse, sul terreno, riuscirei a far capire la differenza tra parlare di montagna e saperci andare, perchè troppa gente parla perchè ha la lingua in bocca. Ripeto e chiudo: non si deve venire a chiedere come andarsi ad ammazzare in montagna. Si viene qua con il cappello in mano,15 kg. di umiltà nella borsa e si chiede cosa è meglio fare per iniziare a fare esperienza. NON le Bocchette con 20kg, la tenda,il fornello, e il prete per l'estrema unzione.
pasca77
00giovedì 6 maggio 2010 20:02
sarà perchè la stagione estiva si sta avvicinando ? questo è il Fedipos che mi piace...hai perfettamente ragione, e ti porto un' altro esempio..l' ultima ferrata che ho fatto lo scorso anno , la nord del Coglians, mentre salivo per il sentiero che porta al lago Volaja ho trovato una coppia che saliva mano nella mano con un bell' ombrello aperto (non pioveva, era solo umidità causata dal lago) , e mi hanno chiesto se fare la ferrata era troppo per loro...io dalla mia poca esperienza mi sono permesso solo di dirgli che era la più difficile del Friuli e che l'ombrello non è comodo da portare in ferrata...fate voi, io in cima non li ho visti...
Filippo forse e dico solo forse, se riesco ad organizzarmi e se mi volete , mi aggiungo per la cena di sabato sul carso..
stefano
fedipos
00giovedì 6 maggio 2010 20:37
cena sul carso prima di trebiciano
Ciao vecio, Tu non devi chiedere, Tu sei già stato contato in quelli della cena. Quindi ti presenti all'appello e fammi solo sapere, col sano e vecchio telefono, se sei da solo o con la moglie. Ciao!
muress
00giovedì 6 maggio 2010 22:23
Re: valutazioni e autostima
fedipos, 06/05/2010 19.00:
No, Muress, non sono assolutamente d'accordo per una fila di motivi che non basta un libro. Ho sempre detto che dare consigli a gente che non si cconosce è una stronzata. Ho sempre detto che io per primo non mi permetto di dare consigli sensati, mi permetto di mandare a quel paese chi se lo merita e se permetti io me lo posso permettere. la gente deve capire che prima deve documentarsi, poi deve fare esperienza partendo dalle fondamenta e non dal tetto, altrimenti si arriva alla follia dell'affermazione, fatta sul forum, che se uno non va a misurarsi ccon un percorso non può sapere se è all'altezza di farlo. Ci rendiamo conto dell'immane cazzata che è questo ragionamento? Visto che cerco di riprendermi il titolo di sborrone pensa che non ho mai fatto una via in parete senza fare prima la normale per avere il controllo almeno del rientro. Io non andavo a comprarmi il maateriale: non c'era, era da inventare. Se vieni a casa mia, praticamente un museo, troverai i cunei di legno che facevamo dall'amico falegname e i chiodi dall'amico fabbro. La piccozza tagliata sulla becca, con i denti fatti con la mola e il manico accorciato. Questo perchè eravamo sulla nord delle Droites quando non c'erano ancora le punte anteriori sui ramponi, e i dadi si facevano sul posto con le pietre con un cordino attorno.Se mi metti ancora adesso, a quasi 61 anni, in cima a una parete di 2°/3° alta 1000 metri con una corda da 30 quattro cordini io arrivo in fondo, voi no, e ho usato il plurale. E siccome mi sto veramente rompendo le palle sentendo certi discorsi sempre finalizzati a giustificare l'ingiusstificabile,mi piacerebbe che qualcuno mi prendesse in parola e venisse a prendersi una solenne smerdata, così forse, sul terreno, riuscirei a far capire la differenza tra parlare di montagna e saperci andare, perchè troppa gente parla perchè ha la lingua in bocca. Ripeto e chiudo: non si deve venire a chiedere come andarsi ad ammazzare in montagna. Si viene qua con il cappello in mano,15 kg. di umiltà nella borsa e si chiede cosa è meglio fare per iniziare a fare esperienza. NON le Bocchette con 20kg, la tenda,il fornello, e il prete per l'estrema unzione.
Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa. Se uno chiede se può fare un percorso palesemente infattibile come le Bocchette con la casa sulle spalle, è doveroso dire NO, piuttosto che tacere. Se uno chiede una cosa del genere, è evidente che non ha esperienza di montagna ed è anche estremamente probabile che chieda su un forum per avere conforto sul suo progetto. A costui va risposto doverosamente NO, NON SI PUO', MI SPIACE. Tacere è peggio, perchè potrebbe essere interpretato come un SI. E di fianco ad uno che chiede, ce ne sono almeno quattro che hanno progetti simili, non sono esperti, non chiedono, ci vanno e finiscono nei guai. Chi chiede e si sente rispondere no, invece ci pensa bene. Giusto?
Ma qui si parlava del Gran Pilastro.
Buona notte.
SHERPA61
00venerdì 7 maggio 2010 03:49
replico, non per tediare, ma intanto per salutare il buon Stefano che si rivede dopo un pezzo...e tutti gli amici che ho già incontrato (muress...Ale...) e i prossimi che spero incontrare presto.
comunque......il mio prossimo "sirdar" Fedipos ha ricordato l'inglese che l'anno scorso è venuta qui sul sito a chiedere dove si poteva noleggiare una imbragatura (!!!) per fare la "trincee"....ok::??...
un mese dopo sono col Fedipos/Filippo (e Stefano e la Lady) sulla "Steinbergerweg" sulla Creta di Collinetta (Alpi Carniche....."iniziazione" dello Stefano....)e mi fa...."Mauro.....guarda che quelli che hanno tirati giù morti sulla Trincee" erano proprio quegli inglesi..."
allora....Muress....è giusto che il tipo A chiede (anche delle idiozie, ma chiede) e il tipo B ci va senza chiedere; ma se il tipo A chiede delle idiozie, quando sarà in montagna.....nelle peste....o solo davanti ad una decisione importante......si chiederà delle idiozie....e si risponderà da idiota.!!!....e ci lascerà la pelle , forse, come il tipo B.
insomma.....che palle....sarà che è pieno di siti in cui si scrive perchè non si ha un cazzo da fare....o solo perché si vuol far vedere quanto grandi si è….ma io penso che QUA DENTRO si parla di montagna/ferrate seriamente.
È quando uno chiede se (con una ferrata sulle spalle) può andare in Brenta, o se e dove può noleggiare un imbragatura per fare la Trincee….è come se per imparare a nuotare io andassi a chiedere a Mark Spitz (per i più vecchi) o all’”albatros” Gross….(per i mezzani)….o a Mike Pelphs (per i giovani) ….se per imparare a nuotare posso provare in Atlantico in mezzo a una tempesta..!!....potranno mandarmi a fan culo???
A detto bene Filippo….pensateci….lui non ha mai fatto una via senza prima aver percorso la “normale” per saggiare il ritorno…..ecchecazzo….così…..si va in montagna.
Come è vero che c’è una certa differenza tra chiedere un parere a chi ha “esperienza” (ho fatto questa e questa e questa ferrata….rispetto a questa che voglio fare com’è…che consigli mi date?) e chi entra in un posto e apre la bocca solo per creare un giro d’aria.
Io l’anno scorso…”solo” per fare il Plauris (un “2000” delle Prealpi Giulie) e siccome che , come sapete, giro da solo, e sempre su posti nuovi....in inverno o ci ho girato sotto, a sud (nella Val Venzonassa), a Nord (nella valle del Rio Researtico)(Val Resia), così....per iniziare a conoscerlo, ad amarlo...e per guardare come "era messo" e come avrei potuto muovermi su quelle lande.
ecco....lo Sherpa (che nel suo stra-piccolo) un 35 "3000" ..4 "4000" e un 130 ferrate le ha fatte...e che pensa di saper "andare in montangna" , così ha fatto per salire "solo" un "2000" Friulano che però ha "carattere" come montagna.
Poi Ale….se ha/hanno cervello/coglioni/umiltà ….imparano….e restano ad imparare/confrontarsi…..se no “i sara”, ma poco male….purtroppo…..un presuntuoso/a pieno di se/cafone in + in giro per i monti.
cazzo....ho fatto un intervento alla "Arterio".
ciao asini.
marcodegl
00venerdì 7 maggio 2010 08:49
fedipos, 06/05/2010 19.00:
............. la gente deve capire che prima deve documentarsi, poi deve fare esperienza partendo dalle fondamenta e non dal tetto, .............
Bene Filippo, e come fa la gente a documentarsi? Potrebbe farlo chiedendo su un forum dedicato alle vie ferrate, dove si presume che ci siano persone competenti?
E come fa un inesperto a capire se sta partendo dalle fondamenta o dal tetto per fare esperienza? La risposta potrebbe essere sempre quella qui sopra, magari sperando di trovare persone che li aiutino a capire quali sono le fondamenta e quale il tetto, e non persone che li "sfanculino" e basta...
SHERPA61, 07/05/2010 3.49:
.............
comunque......il mio prossimo "sirdar" Fedipos ha ricordato l'inglese che l'anno scorso è venuta qui sul sito a chiedere dove si poteva noleggiare una imbragatura (!!!) per fare la "trincee"....ok::??...
un mese dopo sono col Fedipos/Filippo (e Stefano e la Lady) sulla "Steinbergerweg" sulla Creta di Collinetta (Alpi Carniche....."iniziazione" dello Stefano....)e mi fa...."Mauro.....guarda che quelli che hanno tirati giù morti sulla Trincee" erano proprio quegli inglesi..."
allora....Muress....è giusto che il tipo A chiede (anche delle idiozie, ma chiede) e il tipo B ci va senza chiedere; ma se il tipo A chiede delle idiozie, quando sarà in montagna.....nelle peste....o solo davanti ad una decisione importante......si chiederà delle idiozie....e si risponderà da idiota.!!!....e ci lascerà la pelle , forse, come il tipo B.
.......................
.......................
Mauro, se uno chiede e poi ignora i consigli che gli vengono dati, allora è un coglione e se la va a cercare... con tutto il rispetto e il dolore che comunque una morte ci induce. Ma l'unico modo di fare esperienza e capire è proprio provare (con prudenza) o chiedere a chi ne sa di più,,, e sinceramente la ragazza aveva chiesto in modo assolutamente corretto: "io ho fatto questo, secondo voi sono in grado di fare quest'altro?"
Qui nessuno (che io sappia) mette in dubbio l'esperienza e le capacità di Filippo nelle cose di montagna, di certo non io, però la sua risposta è stata aggressiva e anche offensiva e l'esperienza e le capacità non servono da giustificazione, soprattutto quando la domanda non era posta da uno sbruffone quarantenne, ma da una ragazza di 20 anni a cui è lecito concedere "inesperienza" non solo in montagna, ma anche nella vita.
Può dipendere anche dal fatto che per lui la montagna e la speleologia sono "la vita" mentre per altri, magari sono una grande passione ma non "la vita", ma è proprio per questo che chiediamo consigli a lui...
(Ale74)
00venerdì 7 maggio 2010 10:12
Re:
SHERPA61, 07/05/2010 3.49:
Poi Ale….se ha/hanno cervello/coglioni/umiltà ….imparano….e restano ad imparare/confrontarsi…..se no “i sara”, ma poco male….purtroppo…..un presuntuoso/a pieno di se/cafone in + in giro per i monti.
Eccheccazzo.....era intervento sarcastico....ma la faccina sarcastica mica c'è....uff....dai....su...
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
....
Comunque....dai....sappo che sto preparando il Carega Tour 2010...
arteriolupin
00venerdì 7 maggio 2010 10:18
Scusate,
una piccola postilla decisamente alla "Arterio", in forma ridotta:
la ragazza è stata trattata in modo estremamente didattico e le risposte sono state decisamente didascaliche.
Se andate a rivedere bene il tono e le risposte, alla fin fine chi è stato "Peggiore" come durezza d'espressione non è stato il Filippo, ma il sottoscritto. Dopo aver spiegato che il vècio brontolon è uno che si può permettere di essere tale, viste le risposte piccate a metà tra il ragazzino infastidito e la giovane isterica, mi sono fatto serio e - sempre con cortesia - le ho chisto di fare attenzione al pressapochismo ed alla superficialità.
Il perché ben si sa. Filippo sciorina dati, ricordi, aneddoti e bla bla bla...
Io vado un po' più dritto: anche lo scorso inizio inverno uno scout c'ha lasciato le penne in gruppo, per un traverso su terreno ghiacciato/innevato...
Io amo vedere i ragazzi che "vanno a farsi le ossa". Esattamente come Mauro (e forse per questo con lui mi capisco senza troppe parole, su certi argomenti), giro spesso da solo facendo ESTREMA attenzione alla preparazone dei giri stessi...
Ok, tutto bene, ma io ho quasi 50 anni e da bambino ho avuto una ottima scuola e di escursionismo e, poi, di alpinismo (ho avuto anche Cirillo Floreanini tra i miei docenti al Corso per diventare Istruttore). Ergo... Con il tempo e con l'esperienza, certe cose diventano "meccaniche, automatiche"...
Ma anche i giovani, cribbio, hanno diritto a farsi l'esperienza!
E, così come io all'epoca mi sono preso le mie salve di insulti ed ammonimenti, altrettanto ho ritenuto di fare, - garbatamente - con la giovane scoutina, cui auguro davvero tante gioie in montagna.
Il problema è che la stessa ha risposto così come una giovane isterica farebbe, piccata e quasi infastidita dai consigli di chi più ne sa...
E questo è brutale...
Avete presente quando al giorno d'oggi un ragazzo si sente in diritto di rivolgersi a qualche istanza perché ripreso dal docente? Capita spesso... AI miei tempi rishciavi di prenderti due sberle se ti comportavi male a scuola... Oggi, s emaltratti (bonariamente) un ragazzo che non studia, corri il rischio di essere denunciato per pressioni psicologiche che potrebbero avere effetti sulla psiche del giovane...
Ma vaffanculo va...
La montagna è una passione ch epuò essere anche scuola di vita. Va presa con calma, maturando l'esperienza e con umiltà. Se qualcuno ti dà consigli, ringrazia e fanne tesoro...
Io ho cercato di essere dolce, paterno, ma altrettanto paterno nel prevenire la superficialità ed il pressapochismo, perché, pur non conoscendoli, mi dispiacerebbe molto sentire che una gita tra amici si risolve in un problema per qualcuno...
Dovrei forse dispiacermi di essere stato così paterno? No, mai...
Una persona si è presentata con la propria poca esperienza e, da persona più esperta di lei, ho solo dato qualche ocnsiglio, così come, a modo suo, ha fatto Filippo.
Abbiamo forse peccato di presunzione? Non credo...
Vogliamo dire che Filippo è pesante e ridondante quando scrive? E scriviamolo, chissenefrega... Ma la sostanza quella è!
E le ottime righe del Mauro ne danno la conferma.
Salire con zaini da 15 chili in Brenmta mi pare una stronzata. Fatelo pure per boschi e sentieri facili... Ma non per quella tipologia di alte vie... E' sbagliato ammonirli, vista la loro carenza di informazioni???
Se dovessi riportare i modi in cui mi sono stati dati "consigli" da persone oggi considerate "storiche" pe ri lmondo della montagna, dovrei quanto meno metter eun bollino rosso e consentirne la lettura solo in seconda serata...
Per cui, dopo questo sfgogo (visto che la maggior durezza verso la bimba era stata la mia), saluto tutti nella speranza che la suddetta giovane, con i suoi amici, saprà prendere le dovute misure e magari tornerà ridendo a raccontarci di quanto si sia divertita in Brenta.
Tutto il resto è fuffa...
Ciao belli, a presto a tutti
(Ale74)
00venerdì 7 maggio 2010 10:23
Per il resto, esiste il libero arbitrio....Cosa voglio dire? Voglio dire che una persona può chiedere o non chiedere è indifferente...alla fine la decisione spetta a lui...se mi chiede posso salire alla Capanna Margherita con le infradito e io gli dico che non è il caso perchè si ghiccia i piedi e poi lui decide che lo fa lo stesso, non credo sia una mia responsabilità...o meglio, lo diventa se ci sono anche io e non faccio nulla per fermarlo (ma cnhe qua dovremmo discutere...vedi Aria Sottile)...
Questo è il mio umile pensiero....
muress
00venerdì 7 maggio 2010 13:54
Alla fine diciamo più o meno tutti la stessa cosa. Io rimango della mia idea. Se uno mi chiede rispondo. Soprattutto se devo rispondere NO. Se uno inesperto mi chiede di iniziare con la Bolver Lugli (per fare un esempio) devo dirgli NO. Nessuno mi obbliga a farlo ma, in tutta coscienza, mi sento in dovere di dirgli NO, piuttosto che "si vai tranquillo", oppure non dire nulla, il che può essere interpretato come un sì. Se poi lui non mi sta a sentire e fa di testa sua, non ci posso fare nulla. Ma se ha ascoltato il mio parere e ha rinunciato sono più contento.
Su questo forum, come su tutti gli altri, non esistono domande idiote. Uno Tizio che chiede se può fare la Stella Alpina come seconda ferrata della sua vita dopo cima Capi fa una domanda idiota, ma idiota per me che conosco (un pò) l'argomento. Ma non per lui (o meglio, è idiota anche per lui, ma lui non lo sa che è una domanda idiota e qui sta la differenza). Sbaglia Tizio a non documentarsi, ma sbaglio pure io se non gli scrivo a caratteri cubitali "NON CI PENSARE NEPPURE A FARE LA STELLA ALPINA".
Qui però si parlava del Gran Pilastro....
muress
00venerdì 7 maggio 2010 13:56
....e siccome si parlava del Gran Pilastro...chi compra Focus vada a pagina 236 dell'ultimo numero. C'è una splendida foto proprio del Gran Pilastro, versante nord, quello austriaco. Si dice anche che è al confine tra Italia e Svizzera (sbagliato: Italia-Austria). Due pagine prima c'è una bellissima foto del Sassolungo lato gardenese. Si vede bene il sentiero che conduce all'attacco della Schuster.
marcodegl
00venerdì 7 maggio 2010 17:16
Re:
muress, 07/05/2010 13.54:
.......
Qui però si parlava del Gran Pilastro....
diciamo che abbiamo preso a prestito il tuo post per discutere in territorio neutro... scusa
(Ale74)
00venerdì 7 maggio 2010 17:29
Re: Re:
marcodegl, 07/05/2010 17.16:
diciamo che abbiamo preso a prestito il tuo post per discutere in territorio neutro... scusa
Già....come succede spesso....in fin dei conti (per usare una espressione cara al buon Lucarterio) il forum è come un bar dove si comincia parlando di una cosa e si finisce con parlare di mille altre questioni....
Scusaci tanto....come dice Marco....abbiamo sfruttato il tuo post per discuter ein territorio neutro.....
SHERPA61
00sabato 8 maggio 2010 06:50
ciao dal popolo Sherpa d'Italia...(sherpa è popolo dell'est....e in Friuli siamo l'est d'Italia)......dopo questa auto proclamazione che mi aiuta ad aspettare lo scioglimento della neve, vorrei dire (in tutta calma....e non da "selvadec" come mi chiama Ric54....chè però rende l'idea e mi piace.....).....
Ale...: sto anno mi porti a fare il TRIS in Carega......e sai cosa intendo....non è porno..!....fallo quando vuoi.....io prendo e parto all 03.00 del mattino.....
Arterio: ciao vecchio.....vedi....hai detto bene....figurati se io non mo i giovani e non amo "insegnare" qualcosa a loro....l'ho anche scritto in passato…..ma….io, purtroppo, non ho avuto come te grandi mastri in passato….ok…??....anzi …NON NE HO AVUTI….ho preso la mia prima guida “Dolomiti di sinistra piave e prealpi Carniche” del grandissimo e compianto Sergio Fradeloni, ormai introvabile, e ho cominciato con tanta paura/umilta/prudenza a “camminare in montagna” come diciamo io e te.
Ok..??.....quindi, anche i giovani d’oggi, che amo come nessuno (chiedi a Fedipos cosa cazzo gli dicevo le prime telefonate…)si devono mettere in testa che 1) nessuno ha l’obbligo di insegnare loro tutto lo scibile umano 2) che si devono decidere ad IMPARARE prima di far qualcosa 3) che IMPARARE comporta FATICA 4) che i calci in culo li abbiamo presi tutti, e non sarebbero obbligatori, ma solo con chi NON se li merita.
Ora….di guide ne ho 80, e ogni volta che faccio una cosa nuova, la trovo e studio su almeno ¾ guide.
Ecco….sti giovani diolistrafulmini…..devono essere PRUDENTI…..ma prima ancora UMILIIIIIIIIIIIII…..quella ragazzina bella e buona, che al secondo post ha usato il “ok..vado a cagare…”…beh ..è sicuramente una di quelle che sulle strisce pedonali traversa a due all’ora mentre vicino un vecchietto si sforza di disimpegnare velocemente la sede stradale…..ragazzina, non sembra, ma io ho una pazienza infinita coi giovani…..ma quelli sulle strisce li metto sul cofano (piano eh.?...ti avvicini…loro ti guardano con strafottenza…e quando sei a 1 cm. Riparti e gli fai un acarezza col muso dell’auto…..dai…l’ho fatto solo qualche volta….ma viene bene…ecchecazzo)……ok…Selvadec……..
Capisci Luca perché mi sembra un sogno essere stato sul “Campanile di val Montanaia”….su tanti 3000…..su ferrate stratosferiche, e a far giri su creste e forcelle dimenticate dalla massa, e da solo.
Perché ho dovuto imparare DA SOLO…..quindi Muress…Marco…nessuna scusa allo scrivere idiozie…..che leggano….studino….ecc….anche perché si capisce se uno dice una cazzata dopo aver letto 30 libri…o se la dice perché NON ha voglia di leggerli….
E la signorina ultima era della seconda categoria.
Arterio…..Fedipos….Ric54….Ale74 (capogita) ….Antico (capo gita vero..!!...ah..ah…).…e tutti gli altri…..dobbiamo fare il Carega assieme…..
Ciao dallo Sherpa selvadec
RIC54
00sabato 8 maggio 2010 08:16
Arterio…..Fedipos….Ric54….Ale74 (capogita) ….Antico (capo gita vero..!!...ah..ah…).…e tutti gli altri…..dobbiamo fare il Carega assieme…..
Sarà meglio che Ale74 cominci a programmare qualche itinerario , visto che il Carega è casa sua,e io sicuramente non mancherò
A condizione che usciamo vivi dall'Abisso !!!!!!!!!
E visto che utilizziamo il suo post , l'ospite d'onore sarà , Muress!!
ciao a tutti
(Ale74)
00sabato 8 maggio 2010 14:00
(Ale74)
00sabato 8 maggio 2010 14:04
SHERPA61, 08/05/2010 6.50:
Ale...: sto anno mi porti a fare il TRIS in Carega......e sai cosa intendo....non è porno..!....fallo quando vuoi.....io prendo e parto all 03.00 del mattino.....
RIC54, 08/05/2010 8.16:
Sarà meglio che Ale74 cominci a programmare qualche itinerario , visto che il Carega è casa sua,e io sicuramente non mancherò
Sabato 15/05 dovrei andare a vedere come siamo messi a neve poi si organizza.